В рамках текущей рубрики размещается часть диалогов из клубного чата AT NYSE DIVISION CLUB
https://at-education.ru/at-nyse-division-club/.
Обсуждаются различные варианты рыночных ситуаций и сложившейся обстановки.
Орфография, пунктуация и стилистика сохранены.
В приведенном диалоге затрагиваются основы подходов к интерпретации информации на графиках.
A-trader:
Вот конкретно по предыстории, как её читать?
Вот что я там должен видеть, кроме спокойного взаимодействия?
ATG:
Сейчас я тебе скину список тем, которые являются составляющими рынка
A-trader:
окей
ATG:
в общем есть такие темы:
- изменения ценового интереса (не так как было ранее слева)
- изменения в составе участников
- изменения настроения участников
- изменение объемов/активности (как увеличение, так и уменьшение)
А ты что анализируешь на рынке?
Я все вышеперечисленное.
A-trader:
Вот первые 3 пункта…
можно поподробнее, каждый отдельно, простым языком там сказать?
Например, некоторые по признаки как выглядят на графике?
ATG:
Что непонятно, какие слова?
график выглядит всегда по-разному
но имеет общие схожие характеристики
нет одинаковых чартов
поэтому нет паттернов
есть сценарии
любой стак назови и я на нем покажу темы эти…
просто ты не поймешь
тебе надо менять отношение к рынку
перестать видеть график как какую-то картинку
это не картинка вообще
это итог действий участников
представь себе...
ты вышел на пляж… песочный…
и начинаешь там чего-то как-то ходить
если у тебя какая-то есть цель - то ты будешь ходить примерно одинаково
но у тебя ширина шага может быть разной
ты можешь то в одной обуви, то в другой, то босиком
но ХОДИТЬ ты будешь одинаково
если у тебя нет цели, то ты будешь просто шляться, а не идти целенаправленно
затем например, у тебя есть какой-то интерес
подойти к лавочке и там сесть
тогда твои следы будет поступательно и равномерно следовать к лавочке,
а там они начнут на одном месте топтаться
затем тут тебя напугали - ты отпрыгнул, потом начал метаться
все… ты дезориентирован
соответственно и следы у тебя будут такие же
теперь представь, что ты не один…
а твои ноги приковали к такому же товарищу
и Вы начинаете без устного согласования пытаться действовать…
а я смотрю только на Ваши следы
буду видеть, что один влево, другой вправо…
что-то туда-сюда топчетесь
потом вроде во!
криво-косо, но куда-то направились вроде,
а через 2 шага снова не пойми что…
потом обратно
и я пойму…
что Вы оба пока без цели…
и даже друг с другом толком не можете наладить взаимодействие
а потом оп-оп..!
и четко нога к ноге почти
и длительно куда-то потопали
всё...
Вы начали друг друга понимать…
появилась обоюдная цель…
хотя бы понятно, что она у Вас где-то в одном направлении
я смотрю не на Вас…
я только на Ваши следы смотрю
затем в какой-то момент... не 4 ноги, а 8 стало…
ага… состав поменялся
потенциально Вас тут уже не двое…
а значит неизвестно, что эти вообще «мутят»,
но Вы все пристегнуты друг к другу…
и я точно могу сказать…
эти НОВЫЕ Вам точно не дадут делать так, как Вы уже "договорились вдвоем"
а если они Вас в 4 раза выше и крупнее по массе тела и росту?
то они Вас вообще в охапку возьмут и понесут…
или пинками будут пинать…
это всё я тоже могу увидеть по Вашим следам.
Теперь ты меня можешь спросить:
а КАКИЕ ТАМ БУДУТ СЛЕДЫ?
Я не смогу дать тебе ответ…
потому что чтобы это понять - нужно сесть и наблюдать,
и увидеть…
я могу тебе сказать словами или показать какие-то примеры следов,
но ты ничего не поймешь, так как ты пока не понимаешь,
что вообще тут происходит?
какие вообще МОГУТ БЫТЬ цели у этих товарищей?
чем они вообще тут могут заниматься?
на рынке же у всех есть какие-то задачи…
попробуй представить эти задачи…
представить себя на их месте…
Представь, что у тебя гараж денег…
и на них надо купить картошки,
на все бабки…
возможно, в твоем городе столько и нет картошки...
не то, что СЕГОДНЯ, а неделю не будет…
и что делать..?
но ты знаешь, у людей то она есть… )))
нужно как-то поступить, чтобы они мне ее продали…
но им она самим нужна…
вот и будешь действовать так, чтобы они тебе продали,
что-то купишь в «магазине» у маркетмейкеров,
а остальное придется у других пытаться купить…
уговаривать их надо,
цену предлагать такую, чтобы они поняли, что лучше продать
на рынке всё то же самое…
акции уже у всех есть на руках…
если все считают, что будет рост, то кто их продаст-то?
только "магазин"
и те, кому они просто прямо сейчас и сегодня не нужны уже,
они вообще не оценивают рост/не рост, им надо сейчас продать
вот так все происходит на рынке…
поэтому СЛЕДЫ будут всегда разные,
ведь состав участников потенциально всегда разный может быть…
ты же не постоянно в состоянии покупателя или в состоянии продавца,
ты временный участник, но у тебя и «копейки»…
и я временный…
а есть постоянные участники, которым надо купить на гараж денег…
и пока они не купят - они не закончат это делать
при этом их интересуют конкретные цены
это раз…
но проблема-то у них не в цене,
а в ЛИКВИДНОСТИ…
цена подходящая - а купить не у кого…
у всех мысли такие в основном "такая корова нужна самому"…
поэтому надо учиться диагностировать обстановку
начать с чего-то одного, разобраться…
например,
попробовать разобраться, что же такое плотное взаимодействие?
и в каких ценах стоит его ожидать?
почему когда начитается плотное, то оно может длиться долго, а может совсем немного?
разобраться с такими вопросами
почему цена то «летит», то «еле ползет»
это же не просто так,
а это все из-за того, что так ДЕЙСТВУЮТ обе стороны,
то они действуют так, что приводит к таким изменениям,
а то так, что вообще толком не изменяется цены…
что-то же там РАЗНОЕ?
если ты будешь считать, что там отличается спрос, например, или предложение,
то всё...
так говорят те, кто не знает, как еще описать
берут заезженные фразы, которыми по телевизору и в новостях описывают происходящее,
и пытаются на этом выстроить объяснения,
а по сути-то ничего не объяснили…
дисбаланс спроса и предложения… )))
а что тогда такое баланс?
а что такое вообще СПРОС?, а ПРЕДЛОЖЕНИЕ?
это все слова и объяснения для обывателей от обывателей…
или от тех, кто пробует хоть как-то объяснить обывателю, чтобы тот отстал
потому что, если начать объяснять некой бабушке,
что есть ценовые интересы,
есть крупные участники
и так далее…
она скажет ой-ой-ой…
а как-то можно иначе?
да, можно:
все выросло, потому что спрос превышал предложение…
а ну так понятно!
а на самом деле ничего не понятно…
просто слова знакомые
поэтому когда трейдер смотрит на график и сообщает, что тут цена идет вверх
или покупки идут вверх и что тут вообще ПОКУПКИ…
то это тупик…
трейдер должен на уровне подсознания понимать и подразумевать совсем иное:
осознавать, как устроено ценообразование
почему цены изменяются тут вот так, а тут вот так?
а тут только что было так, а теперь совсем иначе…
трейдер должен для начала РАЗЛИЧАТЬ это,
затем разобраться в ПРИРОДЕ этого всего,
а потом уже научиться это вовремя замечать, делать выводы и строить ожидания…
а лишь затем использовать это все для принятия решений и торговых операций
это все весьма СЛОЖНО, но никто и не обещал, что тут все будет легко…
это обещают только на курсах
ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ…
«мы Вас научим зарабатывать на рынке!»
или «мы Вам покажем, что торговать на рынке достаточно просто!»
или «КАЖДЫЙ это может делать»…
«мы дадим Вам ТОРГОВЫЕ СИГНАЛЫ, следуя которым Вы будете зарабатывать»
всё это - адресовано дилетантам…
ATG:
в ATG могут научить РАЗБИРАТЬСЯ, что тут происходит…
но не могут научить ЗАРАБАТЫВАТЬ…
этому трейдер учится сам, на своем опыте…
иллюстрация из вчерашних посиделок после закрытия рынка…
A-trader:
Можно расшифровку И+, И++?
ATG:
И+ односторонний
И++ двухсторонний
A-trader:
Так, как теперь понять присутствует ценовой интерес или не присутствует?
В виде чего это выражается на графике?
ATG:
Ну представь: тебе в этой цене интересно купить очень много акций.
Тебе начинают продавать.
Как быстро ты купишь?
A-trader:
Как получится.
ATG:
За 1 мин купишь?
A-trader:
Не знаю.
ATG:
Ты знаком с термином ликвидность?
A-trader:
Ну да.
ATG:
Допустим, ты планируешь купить миллион акций.
Что тебе потребуется?
A-trader:
Ордер выставлю
ATG:
Ну выставил.
Что изменилось?
A-trader:
Лимитный, на покупку по определённым ценам
ATG:
Что потребуется тебе, чтобы купить эти акции?
A-trader:
Продавец
ATG:
Вот именно…
A-trader:
Чтобы он был в этих ценах
ATG:
Тебе потребуется, чтобы кто-то тебе продал этот миллион акций
В этом и головная боль «крупняка».
Никто ему продавать там, где ему хочется, не будет…
Поэтому, он начинает действовать
И ему могут вообще ничего не продавать
Это отсутствие интереса со стороны продавцов
Ему могут начать продавать…
но в единицу времени на каждом тикере проходят определенные объемы
соответственно если пройдет мало времени - то покупатель купит мало…
Но его интерес к ценам ты успеваешь засечь…
Это плотное взаимодействие
Т.е. есть потенциально интерес покупателя…
И есть интерес каких-то продавцов
Если это длилось относительно недолгое время, а затем цена начала изменяться без плотного взаимодействия вверх,
то мы видим односторонний интерес со стороны покупателя, что-то он там успел выкупить у локальных продавцов.
Если же плотное взаимодействие длится достаточно продолжительное время, то мы можем предположить, что здесь и покупатель достаточно крупный и продавец.
И им интересно взаимодействовать в этих ценах.
Это будет двухсторонний интерес.
A-trader:
Да, я понял как это выглядит.
ATG:
Ок.
Надо понимать, что время=ликвидность
Плюс оценивать активность/объемы
Если стабильно, то времени потребуется меньше, чем если объемы упадут в этом плотном взаимодействии.
Если повышенные, то меньше.
Так как за тот же период времени кол-во акций купить/продать можно успеть больше.
A-trader:
Ну вот смотри.
Мы имеем интерес с одной стороны, и также имеем интерес с обеих сторон.
Где именно открыть сделку с обеих сторон - я понимаю,
а нужно ли открыть сделку, когда идёт интерес с одной стороны?
И если это возможно, то как и где это делать правильно (вот тут можно схематично)?
ATG:
Когда у тебя изменится состав участников. ))
Начнет появляться волатильность, в твою сторону (например от лонга).
Получится, что у продавцов изменился состав,
Те, кто сейчас продавали – перестали, т.е. они перестали быть участниками.
Если спокойно рост начинается, то нужно признак смещения, так как состав не меняется.
Убедиться, что интерес покупателя меняется вверх по цене.
Но суть простая - если ты выбрал направление лонг, то ищи цены ценового интереса покупателя или зоны отсутствия интереса продавца.
И будь готов там открывать сделки.
А затем уже локально оцени - сохраняется ли все или изменилось?
Если изменилось, то вопрос «КАК?»
Может измениться, но в целом не опровергнуть предысторию.
А значит - готовность открыть позицию сохраняется.
А может измениться так, что опровергает историю, а значит и открывать позицию не стоит.
Нужно дать время, возможно ситуация снова изменится.
ATG:
Вчера обсуждали на BMW про трейд «дятла».
Именно там предыстория опровергалась, но я все равно купил, игнорируя данный факт.
И неудивительно, что через незначительное время цена была уже ниже.
Вот из-за игнорирования начинающими трейдерами этих тем - всем им и говорят:
ставьте жесткие стопы, недалеко от цены входа.
Чтобы терять медленно и нудно.
А если прокатило, то забирать профит минимум 1к3.
Потому что, хотя бы математически иметь потенциально профит.
Это торговля по мат.ожиданию.
Я таким не занимаюсь. Поэтому мне и стопы не нужны.
И риск/реворд в каждом трейде мне не нужен.
Потому что я открываю трейды при такой обстановке, в которых - я не рискую.
В которых мне все известно.
Я рисковать начну потенциально со временем.
Так как будущего я не знаю.
Но вместе с этим, когда поступает новая информация, то я оцениваю:
что СЕЙЧАС? с точки зрения сохранения обстановки или ее изменения…
Обстановка по тем темам (см. выше).
И если вижу значимые изменения, то появляется риск…
и я или его режу или полностью избавляюсь
И даю снова время
И снова оцениваю обстановку
И формирую какие-то ожидаемые подходящие сюжеты ценовых изменений
Прикидываю, в какие теперь ценах мне снова стоит начать оценивать обстановку для открытия позиции.
................................................................................
Подробности таких обсуждений, а также возможности предоставляемые участникам AT NYSE DIVISION CLUB:
at-education.ru/at-nyse-division-club/
Наш Instagram: @at_education
www.instagram.com/at_education/
Наш новостной канал в Telegram: @informtrader
ИНФОРМАТОРИЙ ТРЕЙДЕРА : Актуальные новости, полезная информация, тематические статьи.
t.me/informtrader
Канал трейдеров в Telegram: @traderpracticum
ПРАКТИКУМ ТРЕЙДЕРА: Все о трейдинге NYSE CRYPTO CME FORTS FOREX
t.me/traderpracticum
ВКонтакте:
vk.com/tradingmybusiness
YouTube:
www.youtube.com/ATGroup_video