В рамках текущей рубрики размещается часть диалогов из клубного чата AT NYSE DIVISION CLUB
https://at-education.ru/at-nyse-division-club/.
Обсуждаются различные варианты рыночных ситуаций и сложившейся обстановки.
Орфография, пунктуация и стилистика сохранены.
В приведенном диалоге приводится обсуждение подходов к ДИАГНОСТИКЕ происходящего и её значимость для принятия решений трейдером.
A-trader:
Вот у меня возник такой вопрос.
Какие стаки торговать лучше?
Которые сегодня, допустим, в новых ценах или старых? И почему?
Просто вскрыл я историю свои сделок, и наблюдаю картину, что стаки которые торговались в новых ценах по отношению к вчера, они наиболее успешны, стабильны?
Возможно это как-то обосновать?
ATG:
Не надо прямо сильно завязываться на старые и новые цены…
необходимо что-то взять из вчера…
какую-то полезную информацию об участниках
бывает что необходимо, чтобы все было в новых ценах, а бывает не обязательно…
НО если ты изучишь видео о стратегии ПРОДОЛЖЕНИЕ (для участников клуба), то там затрагивается этот аспект, в котором объясняется о выходе в новые цены, как значимом событии в плане изменения котировок…
которое может условно "возбудить" новых участников на совершение торговых операций, как в сторону направления, так и в обратную сторону
в стратегии "продолжение" это описывается как раз, как ТРИГЕР…
сначала значимо измениться относительно вчерашнего клоуза, с выходом в новые цены
по "рельсам" это примерно явно больше, чем 25% от вчерашнего клоуза
ты поизучай…
может для СТАРТА торговать ТОЛЬКО в новых ценах
пока не разберешься…
будет меньше трейдов и проще их разбирать тебе…
либо сортируй: эти типа в новых, эти в старых
и возможно ты увидишь потом то, что просто можно иначе действовать, как с позицией, так и с открытием позиции
я однозначно могу сказать:
для меня подходяще торговать и в новых ценах, и старых ценах, и против направления… ))
просто я использую разный подход
по сути мне все равно, в какую сторону торговать
если ты смотрел видео про НАПРАВЛЕННОСТЬ (для участников клуба),
то я там описывал, каким образом можно выбирать основную и второстепенную направленность
A-trader:
Вот в том то и дело, что сделок много.
Какие-то из них прибыльные, какие-то нет, причем кол-во сделок прибыльных больше в "новых" ценах
ATG:
ты пока оцениваешь свои действия с точки зрения ПРИБЫЛЬНЫЕ/УБЫТОЧНЫЕ
это ритейл подход
я так не оцениваю
я оцениваю с точки зрения подходящий/не подходящий
даже не подходящий трейд может приносить прибыль, а подходящий убыток
важно делать как можно меньше "лишних трейдов"
не из-за того что они минусовые
а из-за того, что их просто не должно было быть и что они НЕповторяемые в будущем…
а если по ним профит получился - это наоборот "плохо",
так как это из серии "прокатило"…
поэтому тебе необходимо классифицировать свои трейды по этой методике
A-trader:
в том то и дело, что я размыто представляю "подходящие" трейды, я просто вижу покупателя/продавца, смещение, или там добор с отката.
Но "где", в какой акции это делать я не понимаю...
ATG:
вообще в любых стаках, если ты ВИДИШЬ…
а если ты ДУМАЕШЬ, что видишь - тогда в целом тоже не так важно в каких ))
ранее в переписке я объяснял, что например "покупать тут" просто так нельзя, так как изменился состав участников…
и куда-то пропал интерес у покупателя, который мы наблюдали час назад примерно
и я сказал - пока больше похоже на то, что покупатель ушел к началу…
и будет там щупать
а вот КАК я это понял - это уже серьезный вопрос…
в двух словах не объяснить, ребятам в онлайн я рассказывал и показывал…
просто я занимаюсь тем, что ищу изменения в рыночном взаимодействии,
оцениваю, в каких это ценах происходит, исходя из предыстории
A-trader:
вот такие объяснения я плохо понимаю, ибо похоже я не правильно определяю состав участников
для себя я определяю так:
1.по принципу волнового тренда, нарушился или сохранился
2. на плотное или неплотное смещение...
А как ты это находишь, вот опиши поподробнее можно даже в Paint
ATG:
давай так:
ты размещаешь в клубном канале свои трейды
и просишь по двум-трем сделать разбор
и описать:
«что ты так сделал, а что не так»…
«исходя из того или иного ты тут диагностировал»…
затем все разборы я сделаю без учета будущего
поэтому они достаточно объективны в плане диагностики
а вот говорить, где я бы открывался - это будет субъективно
я могу только сказать, что тут бы я ПРИСМАТРИВАЛСЯ,
а открылся бы или нет - это может быть известно, только тогда, когда я совершил открытие позиции или закрытие
у меня диагностика обстановки и торговые операции это два различных процесса
диагностика не зависит от открытой позиции,
а вот открытие позиции и закрытие зависит напрямую от диагностики
A-trader:
Да понимаешь, я и без разбора вижу, что у меня 80% сделок - дичь полная...
Я и так понимаю, что это дичь.
Но, я хочу понять, как не делать эту дичь,
а для этого мне нужно понимание "где, в какой момент" в акции я должен совершать сделки, а где нет…
ATG:
так не получится…
чтобы это понять - нужно перестать делать торговые операции
и заняться диагностикой,
проработать методику удобную для себя
делай сам разборы
не ТРЕЙДОВ, а ОБСТАНОВКИ
ДО открытия рынка выбери себе 2-3 тикера
и по ним потом сделай по факту уже разбор
независимо от того, что там будет
и не торгуй их…
тогда твоя диагностика будет объективной…
именно ТАК, как ты сейчас понимаешь, что происходит на тикере
возможно у тебя большАя зависимость от открытой позиции,
как и у многих трейдеров…
от цены позиции…
всякие выходы «по своей»…
это не лучшая тема ))
так как «СВОЯ цена» - может быть просто неадекватной…
и у всех трейдеров СВОЯ - СВОЯ… ))
рынок НЕ в курсе, какая у тебя там «своя цена»
не надо ставить во главе цель, такую как "разобраться, где НАДО открывать сделки"
подходящая цель - это вообще РАЗОБРАТЬСЯ в том, что происходит на инструменте
одна большая тема…
ценовой интерес и его динамика
никогда не черти никаких наклонных линий - только горизонтальные,
так как мы ЛЮДИ и интересуемся конкретными ценами,
а не линией, которая проложена в будущее
алгоритмы с крупными объемами ТАКЖЕ интересуются ценами
и ТОЧНО не наклонными линиями
A-trader:
Ну как? Объясни, как разбираться? По порядку, по пунктам.
ATG:
начни с простейшего…
вот тебе вопрос:
тут «больше покупали»?
и второй вопрос: почему происходит РОСТ цены?
A-trader:
в смысле "больше"?
здесь просто шли покупки…
ATG:
ну пускай так
шли покупки
куда шли?
A-trader:
вверх
ATG:
ногами?
как покупка может быть вверх?
перечитай, что ты написал
"шли покупки… вверх"
ты считаешь, это объясняет рост цены?
слова ШЛИ и ВВЕРХ
есть кнопки бай и селл
у всех…
больше нет ничего
A-trader:
были покупки, цена росла все выше и выше, так как покупали все выше и выше
ATG:
а продажи шли?
A-trader:
ну были те, кто продавал им конечно
ATG:
ну так можно написать так, на твоем языке:
"шли продажи вверх"?
A-trader:
были и продавцы, и покупатели
думаю да, можно
ATG:
тогда давай так напишем:
тут шли покупки и продажи вверх
покупатели покупали все дороже и дороже
продавцы продавали все дороже и дороже
вот так будет качественно
никто никуда не идет
все нажимают кнопки
и совершают торговые операции
цена растет потому,
что и продавцы, и покупатели считают, что надо покупать/продавать ДОРОЖЕ, чем некоторое время назад
такое объяснение тебе понятно?
A-trader:
подойдет
ATG:
всегда есть 2 (две) стороны
сколько объема куплено, столько же и продано только что
всегда есть в каждой сделке и покупатель, и продавец
это надо осознать и исходить всегда только из этого
теперь смотри…
а если НЕ обе стороны готовы к росту?
например:
покупатели ГОТОВЫ покупать все дороже и дороже со временем
а продавцы НЕ ГОТОВЫ продавать все дороже и дороже со временем
будет ли рост?
A-trader:
нет
ATG:
а падение?
я просто меняю условия взаимодействия
меняю ИНТЕРЕС продавцов
продавцам НЕинтересно продавать все дороже
их устраивает тут - роста не будет…
A-trader:
ну, если продавца нет, а покупатель есть, то падения думаю не будет
ATG:
а если продавец есть?
то будет падение?
A-trader:
не будет падения, ведь там и продавец и покупатель
ATG:
а если покупателя нет, а продавец есть?
я сейчас тебе нарисую ситуацию, где есть продавец и нет покупателя, но цена не падает,
а кто-то посчитает, что цена растет
цена растет и падает со временем не из-за наличия или отсутствия продавца или покупателя
только что мы описывали рост…
и продавцы, и покупатели готовы совершать сделки все дороже и дороже
это рост цены
падение это в обратную сторону
покупатели и продавцы готовы совершать трейды все дешевле и дешевле
если покупатели готовы покупать все дороже, а продавец не готов продавать дороже, то роста со временем НЕ БУДЕТ, но и падения не будет…
если покупатель не готов покупать дороже, а продавец готов, то будет ХПЧ…
A-trader:
ну я понимаю суть, уже изучали
но я так и не понял для себя: где мне открывать сделку, где не открывать, в новых, в старых ценах, какие условия и т.д.
Я уже упоминал, что хотелось бы иметь порядок, как работать с акцией, что в ней искать, какие сделки совершать и в каких ценах и почему...
То есть системный подход, почему, зачем и как я должен или не должен действовать.
ATG:
чтобы к этому подойти - нужно сначала разобраться с азами понимания
ты пытаешься узнать самый финал
кроме как комбинация их двух-трех свечей - ничего простого нет…
A-trader:
Ну вот допустим моя сделка по TWLO. Дичь же полная?
ATG:
так если ты понимаешь, что это дичь
зачем же ты совершаешь данную сделку?
ты же сообщаешь
это ДИЧЬ
т.е. КАК-ТО ты это же оцениваешь?
значит можно составить и правило
или описание, которое характеризует дичь
A-trader:
Я считаю это плохой сделкой, потому что ушла в минус, принесла минус
ATG:
про это я и писал
минус - не показатель
A-trader:
это как бы один из признаков плохих сделок...
ATG:
нет
в минус цена может измениться, например потому, что ты пересидел и не закрылся вовремя,
а может потому, что в целом обстановка и цены неподходящие
начни с проверки цены
посмотри на предысторию
что там было раньше?
относительно этой цены
вот обвел области
вчера у тебя там направление вниз вечером
сегодня гэп Down и на фазе закрывает гэп
и ты покупаешь…
потом сидишь, наблюдая, что фаза твоя все…
а вон там внизу - почему бы не купить?
утром вчера с этих цен улетало, потом там плотность появилась
ниже этих цен с утра продавцов не наблюдается
а слева вчера тут (в этих ценах) тоже их не было
а вот так, где ты покупаешь вверху - до продавцов вчерашних осталось совсем немного
все заинтересованы в цене,
а ты не заинтересован
ты заинтересован в «движухе»…
A-trader:
просто понимаешь, бывает что цена вроде пролетает все эти плотности, а бывает тормозится, как сегодня
вот в чем дело…
ATG:
а тебе как надо?
чтобы пролетало?
это случайности
мы же с тобой только что обсудили
рост цены будет только тогда, когда и продавцы, и покупатели готовы к росту цены в целом
со временем
а у тебя на предыстории они уже не готовы
чуть выше эти цены, где продавцы как минимум не были готовы к росту цены
готовы ли они сегодня?
ну так узнай сначала, а потом покупай
зачем же покупать и смотреть?
сначала убедился, что нет там продавцов, а потом посмотри,
с каких цен было бы интересно купить относительно того, как ведут себя участники сейчас
раз их поведение меняет предысторию?
A-trader:
ну вот опять же FLS расчет был до закрытия гэпа...
TSN вчера от цен покупателя
ATG:
вот посмотри, где вчера продавцы по #TSN?
A-trader:
TSN по 83 где-то
ATG:
Ну вот…
Там, где ты покупал - далеко они по вчерашним данным
A-trader:
FLS по 51 где-то продавцы
ATG:
#FLS... тут сегодня утренний диапазон, потом выход, потом ищи, где покупатель заинтересовался
А ты покупаешь, когда рост закончился
И идет падение
Ты же не байер.
Еще момент: а что ты продолжаешь быть в позиции?
если видишь, что ты купил, а изменений нет?
A-trader:
да про выходы не смотри, сегодня так сказать несистемный какой-то трейдинг
ATG:
Покупай на росте, на начале роста
A-trader:
вот сейчас, с твоими объяснениями что-то вроде уладилось, кое-что реально понял
но блин когда в трейдинге, смотришь по-другому,
а когда уже сделки совершил и проверяешь, то думаешь, что за дичь вообще...
ATG:
Начни изучать предысторию…
#FLS вообще все нарушилось сегодня
Еще раз повторюсь... ДИАГНОСТИКА
A-trader:
Вот конкретно о предыстории, как ее читать?
Вот что я там должен видеть, кроме спокойного взаимодействия?
ATG:
Расстановку сил, ценовой интерес сторон
A-trader:
А пока вопрос такой, уместна была ли сделка?
прошли вчерашние цены, в принципе идем малыми свечками, плотновато
вход с отката
ATG:
А не смущает, что рост идет уже давно по времени и начался уже далеко от текущих цен?
Оцени текущее изменение цены относительно предыстории.
Ты ожидал, что еще столько же участники продолжат считать текущие цены подходящими, чтобы покупать и продавать все дороже и дороже?
Почему бы не подождать явного удешевления, ведь дешевле это лучше?
Всем покупателям купить дешевле, чем сейчас интереснее в такой обстановке.
И чем дешевле, тем интереснее…
Остается вопрос, а какие именно цены им будут достаточно дешевыми, чтобы начать покупать все дороже и дороже, и при этом продавцам это должны быть уже неинтересные цены, чтобы не согласить с ростом цены и начать продавать дороже и дороже?
A-trader:
Ну вот насчет роста…
один из трейдеров несколько дней назад утром упоминал ENR
вот опять же, она росла и росла целый день...
Почему COTY бы так не могла )?
ENR от 15 мая…
ATG:
Сравни тот рост и этот
По параметрам соответствующим…
A-trader:
ENR рост более плавный конечно, по COTY резкий что ли…
ATG:
Плюс не забывай, ты спрашиваешь целесообразно ли В ТОТ момент открываться…
В тот нет…
Где-то в начале возможного роста - возможно да…
A-trader:
Ну там ведь не было даже предпосылок, зацепится не за что было
ATG:
Значит - не открывай позицию
Но зачем открывать, когда уже такой значимый рост?
То, что ты не нашел возможности открыться до того, как произошел такой рост - это не означает, что когда увидел возможность зацепиться - надо открыться.
Ожидать, а ВДРУГ еще столько вырастет?
A-trader:
ну, типа да ))
ATG:
Это неверный подход
Всякие ВДРУГ надо выбросить из головы
A-trader:
она ведь так-то и atr отходила свой...
ATG:
я тебе уже рассказывал…
Берешь предысторию
И смотри, какие ценовые изменения есть
И каким характером
И какие события предшествуют
................................................................................
Подробности таких обсуждений, а также другие возможности предоставляемые участникам AT NYSE DIVISION CLUB:
at-education.ru/at-nyse-division-club/
Наш Instagram: @at_education
www.instagram.com/at_education/
Наш новостной канал в Telegram: @informtrader
ИНФОРМАТОРИЙ ТРЕЙДЕРА : Актуальные новости, полезная информация, тематические статьи.
t.me/informtrader
Канал трейдеров в Telegram: @traderpracticum
ПРАКТИКУМ ТРЕЙДЕРА: Все о трейдинге NYSE CRYPTO CME FORTS FOREX
t.me/traderpracticum
ВКонтакте:
vk.com/tradingmybusiness
YouTube:
www.youtube.com/ATGroup_video