В рамках текущей рубрики размещается часть диалогов из клубного чата AT NYSE DIVISION CLUB
https://at-education.ru/at-nyse-division-club/.
Обсуждаются различные варианты рыночных ситуаций и сложившейся обстановки.
Орфография, пунктуация и стилистика сохранены.
В приведенном диалоге затронуты значимые аспекты, связанные с торговыми операциями одного из участников клуба по различным тикерам 26 марта 2019, а также некоторые компоненты, важные для принятия решений трейдером около значимых уровней.
A-trader:
На сегодня я закончил, вот мои сделки:
ATG:
#BBBY зачем тебе?
A-trader:
На пробой дневного уровня брал...
ATG:
там гэп капец какой…
это своя история вообще
новость
сколько ты таких трейдов делал?
каковы твои успехи в торговле акций с такими огромными гэпами?
A-trader:
Это единственный ))
С таким гэпом ))
ATG:
а зачем ты его делал?
зачем ты вообще этот стак НАШЕЛ?
других мало?
тут же совсем иной принцип работы
в первый день с новостными акциями
A-trader:
Ну увидел, решил взять…
ATG:
цена «летает» туда-сюда…
надо было закрываться у хай и всё
КАК ты увидел?
его только надо специально искать )
т.е. это подготовка
т.е. это стандартная деятельность
а ты говоришь, что это первый трейд
или ты думаешь, что торговля таких ситуаций и торговля инструментов в обычном спокойном состоянии имеют одинаковые принципы?
я не говорю, что НЕЛЬЗЯ такое торговать…
конечно можно…
НО нужен специализированный подход
A-trader:
Не. Я отбирал акции уже во время торговли, искал то, что крутится около значимого уровня на дневке.
Увидел это, решил взять...
ATG:
ок, тогда давай с темой "значимый уровень на дневке"
что тебе дает этот значимый уровень на дневке?
ты считаешь, что пробой уровня произойдет именно в тот момент, когда цена на несколько центов изменилась ВЫШЕ/НИЖЕ?
A-trader:
Ну, даёт понимание, что с этой точки пошло значимое движение это есть и уровень для меня
и требуется ещё объем
ATG:
так движение же было ВНИЗ от этого уровня на дейли
а ты покупаешь ))
непонятно...
даже если будет объем, не будет в этот день ПРОБОЙ
пробой ты будешь видеть на дейли
если это пробой, то цена будет изменяться в последующие дни все выше и выше
ты же не среднесрочно торгуешь…
зачем тебе день, когда происходит тестирование уровня?
когда ты пока ничего не знаешь о том, как там будет участники действовать…
будут ли там заинтересованные покупатели покупать ТАК ДОРОГО?
это раз…
и второе…
если они там и будут,
то как с ними будут взаимодействовать продавцы?
им же может оказаться это ВЫГОДНО
чтобы все нафиг продать…
и хватит ли у покупателей там денег все это выкупить?
большой вопрос…
тебе необходимо перестроить подход к ЦЕНЕ
перестать РЕАГИРОВАТЬ на изменение цены
научись оценивать, ЧТО происходит после изменения цены куда-то, куда тебе интересно
а потом будут ЕЩЕ ДНИ, в которые ты сможешь уже торговать, имея представление об этих ценах,
хотя бы в течение одной сессии
а у тебя ооочень много трейдов идет в «хреновых» ценах
когда там РАНЬШЕ было в обратку, а ты против предыстории торгуешь
это потенциально, как минимум, не принесет положительного результата
есть такая тема "следовать по пути наименьшего сопротивления"
не надо продавать ТАМ, где раньше ПЕРЕСТАВАЛИ продавать
ну и не надо покупать там, где раньше переставали покупать
имеется в виду покупать, ПЕРЕПЛАЧИВАЯ за ликвидность
а если там покупают, отступая ниже и ниже - то как ты на этом заработаешь в лонг?
Никак…
все три трейда у тебя такие
и на всех трех ничего не происходит
лучше для начала торгуй там, где НЕТ никаких уровней на дейли
и мешаются тебе лишь цены вчерашние локальные
или хотя бы есть достаточный запас до цены слева на старших тф
чтобы торговать такие ситуации как ты отбираешь,
нужна предыстория прошлых дней
когда у тебя к значимому уровню на дейли
цена подходит на плотном спокойном взаимодействии
например…
у тебя вот уровень слева, откуда цена падала на дейли
а ВЧЕРА к этой уровню цена подходит типа ПКМ
что это может означать относительно продавцов, которым эти цены могут быть интересны?
A-trader:
Ну раз им интересны - они будут продавать около это уровня
ATG:
я про ПКМ
у тебя есть ПКМ за вчера
цена рядом с твоим уровнем
вот что тебе говорит этот пкм за вчера?
о продавцах…
A-trader:
Если пкм, то продавцы с покупателями договорились
И цена спокойно идёт
ATG:
вот
т.е. ПРОДАВЦЫ УЖЕ действуют
при этом они не упираются
а отходят выше и выше…
и у них выкупают в этих ценах
т.е. кто-то, ВИДЯ что есть у кого КУПИТЬ - ПОКУПАЕТ
несмотря на то, что РАНЕЕ с этих ценах на дейли было падение значимое
и вот на "сегодня" тебе остается лишь убедиться, что по крайней мере
продавцы не перестанут себя вести иначе
а вот покупатели могут набежать разные новые
кто-то шорт крыть начнет…
кто-то как ты увидит, что цена обновила хай по дейли
и так далее…
но тут и потенциально ЕСТЬ покупатель
и ему придется конкурировать с новыми покупателями
и если тут ПРОДАВЕЦ вчерашний не упрется "рогом"
или если, наоборот, не будет резких падений,
которые нам сообщат, что что-то меняется,
то цене ничего не останется, как изменяться все выше и выше со временем
так как будет постоянный приток новых покупателей
а если ты ВЧЕРА не видел тут покупателей -
то не надо искать их и сегодня,
так как продавцы могут вести себя как угодно...
им НЕКОМУ стабильно продавать, вчера по крайней мере не было
а фантазировать нам не стоит…
а вдруг появится байер?
вот это нам не надо
вдруг бывает только ПУК
или новость )
нам и то и другое не подходит
нам нужен стабильный интерес к ценам
когда у участников основная задача НАБРАТЬ ЛИКВИДНОСТИ в этих ценах
и есть у кого набрать, то это плюс…
если не у кого, то тут будет все, что угодно и в какую угодно сторону
т.е. полная нестабильность
чтобы торговать в "СЕГОДНЯ" на фоне разнообразной предыстории,
необходимо увидеть СЕГОДНЯ расстановку сил и оценить интерес обоих сторон
насколько активно действуют продавцы и покупатели?
какие цены им интересны, а какие нет?
и только после этого оценив ширину спреда между основными участникам СЕГОДНЯ –
можно уже совершать торговые операции
купить там, где ПРОДАВЦЫ не готовы
продать там, где ПОКУПАТЕЛИ не готовы
бай лоу, сел хай
если спред сузится и уйдет волатильность,
тогда нужно дождаться смещения участников в нужном тебе направлении
и присоединиться к данной теме
погляди вот #CNC
A-trader:
По CNC получается, я должен войти. Во второй раз?
ATG:
вот тебе предыстория (вчера) на подходе к уровню
с утра не было покупателей (красным цветом)
потом появились…
а продавцы аккуратно отступили
ATG:
вот это с вчера осталось:
а теперь что сегодня?
утро началось аналогично
покупатели не поддержали ни верхнюю зеленую, ни нижнюю зеленую
а начали подставляться чуть ниже
и вот ты шортаешь потенциально прямо им
ты же не знаешь будущее, а факты ты имеешь
продавцов тут пытаются собрать
покупатели только-только появились
у тебя есть вчерашний день,
сегодня стоит ожидать аналогичную тему…
а вот КОГДА цены прошли ниже
ликвидность от покупателей пропала
у тебя появляется понимание, что покупатели РОГОМ не упираются...
а щупают…
будут ли продавцы продавать ниже?
с лоу появляется вот такая тема:
на м1 маловолатильно, плотно..
т.е. продавцы присутствуют тут на постоянной основе,
но пока покупатели в активной фазе - аккуратно их собирают в этих ценах
но слева за сегодня тебе уже известно,
что ДОРОЖЕ определенных цен они не покупали еще
вывод:
продавцы есть…
покупатели пока хз какие…
если они снова перестанут покупать в ценах слева -
тогда что будут делать продавцы?
они тебе показали цены, которые их в целом сегодня интересуют?
A-trader:
Да
ATG:
отметь плиз
ATG:
я подозреваю, что ты не то отметишь ))
A-trader:
Сорри я на телефоне, но скажу что это цены, где закрылась первая сделка
Там продавцам интересно продавать
ATG:
утром они в самом низу продавали?
A-trader:
Да нет, с открытия продавали...
ATG:
вот и нет
тебе нужно понять одно:
когда цена быстро падает, то там
МАЛО КТО ЧТО УСПЕЛ ПРОДАТЬ из числа участников, крупных по масштабам своих операций
а я спрашиваю иное:
какие цены им ИНТЕРЕСНЫ чтобы продавать?
по которым они УЖЕ ПРОДАЮТ?
есть кому продавать…
где они реализовывают свою задачу?
перестань мыслить как ритейл...
или себя пытаться туда вписать... в чарт...
типа, где надо было открывать позицию?
чтобы понять, где надо открывать, а где точно не надо?
нужно сначала разобраться что происходит у ДРУГИХ участников,
у которых вообще не такие категории, как у нас, у ритейл…
если это крупняк, а не спекулянт крупный,
то он вообще в момент покупки или продажи акций
НЕ оперирует категориями ПОЗИЦИЯ или профит/лосс...
он оперирует таким категориями, как ЛИКВИДНОСТЬ и ЦЕНА
т.е. что у него получается и на что он в целом ГОТОВ, чтобы это у него получалось
вот я отметил диапазон, в котором мы видим продавцов
у которых ПОЛУЧАЕТСЯ продавать
соответственно…
если у нас последнее изменение - это не крупный покупающий участник, то продавцы ТОЧНО будут готовы продавать до лоу дня
а дальше хз…
зависит от того, КАК у них будет получаться тут продавать
если они НАЩУПАЮТ покупателя, то потенциально они готовы будут продавать и ниже
что в итоге и начало происходить…
взаимодействие достаточно плотное
волатильность спокойная, небольшая
смещение участников вниз наблюдается
когда это закончится?
когда продавцы или все продадут…
или же цены перестанут быть им подходящими
это один из вариантов
и второй вариант:
изменится состав участников покупателей
или текущие пропадут
и будет провал ликвидности и некому будет продавать и цена может резко слететь ниже
тогда продавцы могут плюнуть на это дело вообще…
или наоборот набежит много НОВЫХ покупателей
и продавцы увидят возможность продавать дороже
и будет откат вверх
и вот теперь вопрос:
а КОГДА же (цена/время) стоило открывать шорт?
в целом…
как только мы убедились, что продавцам ликвидность интереснее, чем цена
т.е. они не стали отступать выше, чем утром продавали…
это уже признак, потенциально подходящий к началу набора позиции
или же подождать,
когда покупатели перестанут удерживать локально цены в спреде своем,
когда локально цены начнут изменяться вниз,
тогда уже пристраиваться начинать…
так как попа прикрыта продавцами, которые ПРОДАЮТ и заинтересованы в данных ценах
т.е. мы потеряем ТОЛЬКО, если они передумают
но мы не фантазируем
если они БЫСТРО передумают, то да, мы потеряем
если пройдет значимое время, тогда мы потенциально не потеряем,
так как увидим это со временем, что покупатели все же настроены выкупать в данных ценах,
т.е. тоже заинтересованы в ликвидности и ценах,
тогда можно позицию и закрыть,
ведь мы уже потенциально не можем в шорт заработать со временем
ну и #ED
по предыстории мы еще не видим заинтересованных покупателей,
которые скупают у продавцов стабильно, а вот сейчас потенциально они уже есть
A-trader:
ага
ATG:
а продавцы отступали утром
а было бы вчера вот так (кривая зеленого цвета),
тогда и сегодня можно было бы купить там, где ты купил (стрелка зеленого цвета)
а иначе потребуется ВРЕМЯ (как в реальности и складывалось)…
чтобы нам убедиться, что покупатели тут прямо есть и они не отказываются от цен
т.е. фаз вниз не будет
утром всегда достаточно много участников…
если уже утром там все спокойно…
то днем и вечером ожидаем соответственно тоже спокойствие,
но вот время может поджимать (к вечеру ближе)…
и покупатели могут начать активнее собирать, что есть в этих ценах
вот тут возможно что-то начинается
A-trader:
Проще говоря, если я хочу торговать пробои,
мне нужно плотное взаимодействие с прошлых дней?
ATG:
чтобы сразу торговать - да
если такого нет, то сначала оценивай как оно сегодня
будет и так происходить, что сразу уйдет…
а ты пока наблюдал – все ушло без тебя…
НО оставь тикер на завтра…
и я тебя уверяю…
достаточно часто цена вернется туда же…
и там снова начнется то, что было в тот пробойный день…
а если пробойный день оказался ПКМ,
тогда тем более дальше работай со стаком
A-trader:
Окей.
Тогда ещё вопрос, по CNC получается я должен был завтра только во второй раз,
так как из сегодняшней расстановки сил было ясно, где покупатели не хотели переплачивать,
соответственно с этих возможно было продавать?
ATG:
можно и сегодня…
не надо торопиться торговать стаки, которые туда-сюда летают…
где между ценами, неинтересными для покупателей, и ценами, неинтересными для продавцов, достаточно широкое расстояние и цена там достаточно резко изменяется…
A-trader:
Как раз в такие и лезу…
ATG:
примерно там, где ты второй раз открылся...
смотри
там где все летает…
это привлекает кого?
A-trader:
Толпу может тока) но никак не крупняк
ATG:
серьезных участников, кому нужна ликвидность - это "отпугивает"
ведь они понимают, что там им ничего не светит реализовать ликвидность
а значит там мелкие (по масштабам своих операций), но их много…
и они имеют разные мысли и идеи
там где совпадет - там будет изменение,
а кто последний - тот дурак
соответственно, и действовать там надо на опережение
пока еще никто не начал покупать - купить
пока еще никто не начал продавать - продать
A-trader:
Так. Для себя я отметил следующее:
во-первых, если цена подходит как пкм к выявленному мной уровню, то на пробой я захожу в продолжение пкм,
во-вторых, если цена ничего ранее там не показывала, кроме как волатильности от этого уровня, например как CNC, то я ожидаю СЕГОДНЯ сначала расстановки сил, покупатели покажут где они готовы покупать, а продавцы где готовы продавать, а только потом решение об открытии позиции в ту или иную сторону возле интересующих цен.
Правильно?)
ATG:
хотя бы так…
но на следующий день после пкм - не обязательно лишь в пкм открываться…
Главное не купить там, где не покупают.
В тех ценах, где сегодня не покупали
ATG:
все же #BBBY после расстановки...
актуальнее же было, чем по предыстории? )
запиши вот его себе…
понаблюдать, как будут дальше развиваться события
может что-то, понятное для тебя, будет развиваться в последующие сессии
это на тему ПЕРВЫЙ НОВОСТНОЙ ДЕНЬ
я как-то в рамках трансляции поднимал эту тему
предлагаю следующее:
есть наберется кворум, то я проведу вебинар в рамках клуба на тему новостей
до завтра, всем пока
................................................................................
Информация о AT NYSE DIVISION CLUB:
https://at-education.ru/at-nyse-division-club/
Наш новостной канал в Telegram: ИНФОРМАТОРИЙ ТРЕЙДЕРА
Актуальные новости, полезная информация, тематические статьи. Полезно, бесплатно, практично.
https://t.me/informtrader
Канал трейдеров в Telegram: ПРАКТИКУМ ТРЕЙДЕРА
Все о трейдинге NYSE CRYPTO CME FORTS FOREX.
https://t.me/traderpracticum